Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
+ Подать за 0 ₽
Войти
Циан.Журнал Pro
Всё для профи
Поиск по журналу
Москва и МО
Вопросы·Городская недвижимость
Покупка квартиры
Михаил
6 августа 2010
Вся Россия
1 575
67
Я планирую купить квартиру. Есть подходящий вариант. Приватизирована недавно (точного срока не знаю) на одного собственника. Собственник, получил ее в дар от родителей (скорее всего матери). Собственник прописан в ней один, живет в ней вместе с женой, возможно есть дети, живущие отдельно (их семейное положение не известно).
Хотелось бы узнать:
1) Может ли кто-то впоследствии опротестовать сделку купли продажи путем опротестования договора дарения или факта приватизации?
2) Нужно ли нотариальное согласие жены и детей на продажу квартиры?
3) Какие вообще аспекты данной ситуации изучить подробнее?
Заранее спасибо!
Автор
67
Михаил
Могут подойти
1-комн.кв., 26 м², этаж 8
22 396 008 ₽
1-комн.кв., 26 м², этаж 8
Павелецкая
10 мин.
ЖК "HIGH LIFE (Хай Лайф)", Летниковская улица, 11к1, Москва
студия, 25 м², этаж 13
19 404 018 ₽
студия, 25 м², этаж 13
Академическая
1 мин.
ЖК "Level Академическая", Профсоюзная улица, 2/22, Москва
2-комн.кв., 42 м², этаж 5
17 990 000 ₽
2-комн.кв., 42 м², этаж 5
Академическая
17 мин.
улица Дмитрия Ульянова, 43К1, Москва
1-комн.кв., 30 м², этаж 1
55 000 ₽/мес.
1-комн.кв., 30 м², этаж 1
Коломенская
15 мин.
Нагатинская набережная, 44К3, Москва
апарт.-студия, 18 м², этаж 1
3 570 000 ₽
апарт.-студия, 18 м², этаж 1
Шаболовская
16 мин.
4-й Верхний Михайловский проезд, 6К1, Москва
3-комн.кв., 82 м², этаж 12
29 990 000 ₽
3-комн.кв., 82 м², этаж 12
Беляево
17 мин.
улица Островитянова, 53, Москва
2-комн.кв., 45 м², этаж 2
65 000 ₽/мес.
2-комн.кв., 45 м², этаж 2
Беляево
16 мин.
улица Бутлерова, 4К2, Москва
2-комн.кв., 39 м², этаж 8
15 950 000 ₽
2-комн.кв., 39 м², этаж 8
Новаторская
11 мин.
улица Новаторов, 38К2, Москва
2-комн.кв., 76 м², этаж 2
27 500 000 ₽
2-комн.кв., 76 м², этаж 2
Университет
4 мин.
Ломоносовский проспект, 23, Москва
3-комн.кв., 80 м², этаж 2
21 500 000 ₽
3-комн.кв., 80 м², этаж 2
Пролетарская
17 мин.
Шарикоподшипниковская улица, 9, Москва
65 комментариев
Николай Технерядов
14 августа 2010, 23:04
Если приватизация была без проблемной не было отказников от ее участия, тогда проблем не будет, договор дарения сделка одностороннего порядка, согласия на продажу супруги не требуется,
0
0
185/50 000
0/50 000
Людмила Гечус
10 августа 2010, 22:47
Так, Дмитрий, давайте снова.
Есть квартира, которая принадлежит собственнику на основании приватизации с 2001 года. Кто на тот момент был прописан в квартире? Когда были выписаны родители собственника? До приватизации? Или после?
0
0
236/50 000
0/50 000
Людмила Гечус
11 августа 2010, 08:52
Дмитрий, возможно, в Вашем случае и нет никакой опасности в покупке этой квартиры. Если квартира многокомнатная, а человеку очень нужны деньги, например, чтобы отдать долги, выплатить кредит в банке, поэтому он её и выставил ниже рынка, чтобы она реально продалась и побыстрее. Но Вы молодец, что не полагаетесь на авось, и стараетесь предотвратить будущие недоразумения.
0
0
372/50 000
Михаил
Автор
11 августа 2010, 11:00
Это так мне показалось сначала, что цена ниже рынка. Сейчас появилось и несколько других вариантов, и чуть ниже и выше, в зависимости от качества и расположения. На момент приватизации был прописан собственник и его родители. Родители выписаны после приватизации в связи со смертью. Есть еще сын, был прописан и выписан до приватизации. Есть брат никогда не был прописан. Могут ли они принести сложности в дальнейшем?
0
0
417/50 000
Людмила Гечус
12 августа 2010, 16:05
Квартира была приватизирована на троих? Или сразу на Вашего продавца? Сын был выписан до приватизации? За сколько дней, месяцев? Если квартира была изначально приватизирована на одного человека, Вашего продавца, то претензий со стороны брата быть не должно. Тем более Вы говорите, что они хотят поделить деньги от продажи квартиры. Если же квартира была приватизирована на троих, то на основании какого документа он стал собственником двух других долей? Если сын был выписан незадолго до приватизации, то он может проявить интерес, и предъявить претензии, что его умышленно выписали, чтобы он не мог участвовать в приватизации.
0
0
628/50 000
Михаил
Автор
12 августа 2010, 17:29
На одного, продавца в 2001 году. Сын выписан минимум за 4 месяца до приватизации, т.е. в августе 2000 года. Ему было 3 года, выписали на место прописки бабушки. Имею на руках архивную выписку из домовой книги. В ней отец и мать умерли (в один день выписаны!) мать прописана с 2000, отец с 1978; собственник прописан до сих пор (прибыл с того же места что и отец в одно с ним время); внук (сын собственника) прибыл 1997 по рождению (через 20 дней после рождения) выбыл 2000 в место откуда прибыла мать собственника. Брат собственника в архивной выписке не значится.
0
0
566/50 000
Людмила Гечус
12 августа 2010, 19:55
Михаил, когда архивную выписку делали, вы при этом присутствовали? Ворпос большой с сыном. Как его могли выписать к бабушке? Сын должен проживать, или быть зарегистрированным по месту регистрации кого-то из родителей. Сыну сейчас 13. Есть опасность, что сейчас мать может, как опекун, может подать в суд на признание приватизации недействительной под предлогом, что сын был выписан умышленно, чтобы не мог участвовать в приватизации, и таким образом были ущемлены его права. А сын может это сделать по достижении им 18-летнего возраста. Возьмите от продавца письменные заверения, что он сам будет разбираться с возникшими проблемами и о возврате/компенсации денежных средств в случае признания сделки недействительной.
0
0
720/50 000
Михаил
Автор
12 августа 2010, 20:02
Да, при получении выписки рядом стоял. И бумага с подписью и печатью. Тетка еще долго не понимала зачем она и говорила что первый раз такую дает. А вот насчет сына я и сомневаюсь. Выписали наверное к матери собственника (бабушке).
0
0
230/50 000
Людмила Гечус
14 августа 2010, 14:32
Может быть этому сыну и не придёт никогда в голову предъявлять претензии на квартиру, но кто знает... Посмотрите пока другие варианты, Вы сказали, что они появились. Бывают, конечно совпадения, что люди умирают друг за другом, кто-то в это же время уезжает и т.д. И кстати, не так уж и редко это происходит. У одного моего знакомого умерла мама, отец ушёл на сороковой день после её смерти, ему осталась 3- комнатная квартира. У другой подруги в прошлом году умер отец, через два месяца мама, сейчас у неё 3-х комнатная квартира, доставшаяся по наследству от родителей, которую она будет продавать уже года через два. И в этом нет никакого криминала. Так что всё это жизнь. Но как быть с мальчиком. Ему сейчас, насколько я понимаю, 13, и опекуном считаются родители ( в данном случае - мать, если брак не зарегистрирован), поэтому надо непременно взять с продавца нотариально заверенное обязательство о возврате/компенсации денежных средств в случае признания сделки недействительной.
0
0
985/50 000
Людмила Гечус
14 августа 2010, 14:34
И хорошо бы было подкрепить это еще обязательством со стороны матери, о нечинении препятствий в будущем со стороны сына.
0
0
120/50 000
Михаил
Автор
14 августа 2010, 17:13
Спасибо за помощь! Вопрос отпал сам собой - этот нехороший человек (собственник) отказался продавать! Будет другой вариант - другая ситуация. Приду сюда за советом!
0
0
164/50 000
Людмила Гечус
15 августа 2010, 02:54
Удачи Вам!
0
0
11/50 000
Даниил Пятецкий
10 августа 2010, 10:21
Михаил, обращайтесь, помогу.
0
0
28/50 000
0/50 000
Валентина Пугановская
10 августа 2010, 09:56
Здравствуйте, Михаил.
Если квартира продаётся свободная, почему собственник не выписывается до подписания договора купли-продажи. И что значит "обещал" представить архивную выписку? это нужно прописывать в авансовом договоре. Или квартира не свободная?
0
0
257/50 000
0/50 000
Михаил
Автор
10 августа 2010, 10:05
Собственник прописан в квартире, там есть мебель, но он говорит, что там не живет, а просто бывает иногда. Почему не выписывается - не знаю, может жить больше негде. По проекту договора месяц стоит на выписку и съезд. Важно ли то, что ему негде сразу прописаться? В принципе он сначала хотел сразу покупать однушку через это же агенство. А потом чтобы не усложнять процедуру выезда решился на чистую продажу. Архивную справку в ближайшие часы идем получать все вместе, я, риэлтор и собственник.
0
0
494/50 000
Александр Верда
9 августа 2010, 23:30
Михаил, Вы уже подписали договор и подали его на регистрацию, о каких поправках речь? Почему бы Вам не воспользоваться услугами специалиста хотя бы для сопровождения сделки и проверки квартиры. Общая информация по собственникам и анализ документов проводится обычно до/при внесении аванса при положительном стечении обстоятельств и уже потом делается более подробная проверка для подтверждения чистоты. В каждом случае имеются свои нюансы, нужно видеть все документы.
0
0
468/50 000
0/50 000
Михаил
Автор
9 августа 2010, 23:40
Поправки к типовому договору, "рыбе", которая есть в агенстве. Договора конечно не подписано. По совету с данного сайта уточнил возможность внесения дополнительных пунктов в договор - в агенстве сказали что вряд ли пройдут в регпалате. А где взять специалиста? Пока всех что я видел примерно одного уровня, не знают даже половины того, что пишут здесь на сайте. Аванс я внес (правда небольшой), вот и провожу проверку. В агенстве говорят, что все проверили и что все чисто. Но ведь им лишь бы сделку провести и деньги с продавца получить. Единственное что не видел пока - архивная выписка. До ее получения и изучения конечно на сделку не пойду.
0
0
645/50 000
Александр Верда
10 августа 2010, 23:48
и какие изменения вы хотите? если пункты не противоречат закону, то регпалата пропускает
0
0
88/50 000
Михаил
Автор
11 августа 2010, 11:02
Хотел включить пункт о месячном сроке возврата денег или представлении аналогичного жилья в собственность.
0
0
106/50 000
Александр Верда
11 августа 2010, 12:08
относительно месячного срока возврата я сомневаюсь а в остальном, например, это может прописываться в договоре так: Стороны настоящего Договора, руководствуясь статьями 421 (Свобода договора), 461 (Ответственность продавца в случае изъятия товара у покупателя) Гражданского кодекса Российской Федерации, пришли к соглашению, что в случае признания судом настоящего Договора недействительным или расторжения настоящего Договора по обстоятельствам, возникшим по вине Продавца, а также вследствие предъявления претензий третьими лицами к Покупателю и изъятия указанной КВАРТИРЫ у Покупателя по этим и другим основаниям, возникшим до исполнения настоящего Договора, Продавец обязуется приобрести на имя Покупателя равнозначное жилое помещение в доме аналогичной категории, в том же районе города Москвы или предоставить денежные средства для самостоятельного приобретения КВАРТИРЫ, исходя из стоимости аналогичного жилья, действующей на рынке недвижимости на момент расторжения настоящего Договора, ...
0
0
998/50 000
Александр Верда
11 августа 2010, 12:08
...а также возместить все понесенные убытки и расходы, связанные с приобретением настоящей КВАРТИРЫ. При этом КВАРТИРА не может быть изъята у Покупателя до полного возмещения убытков. Если третье лицо по основаниям, возникшим до исполнения настоящего Договора, предъявит к Покупателю иск об изъятии КВАРТИРЫ, Покупатель обязуется привлечь Продавца к участию в деле, а Продавец обязуется вступить в это дело на стороне Покупателя. Продавец, привлеченный Покупателем к участию в деле, но не принявший в нем участия лишается права доказать неправильность ведения дела Покупателем. Продавец также должен возместить Покупателю все судебные издержки, связанные с ведением дела.
0
0
671/50 000
Михаил
Автор
9 августа 2010, 22:16
Спасибо всем за ответы!
Появилась уточненная информация. Квартира приватизирована в 2001 году сразу на собственника. Проживает он там без перерыва с 1978 (дом построен в 1972). Я попросил архивную выписку из домовой книги, обещал представить. Сумму понятно согласен указать полную, т.к. в собственности давно. Пока утверждает (хозяин), что родители выбыли вследствие смерти, а больше никого прописано не было. Вот так. Что скажите?
Насчет внесения поправок в договор. В агенстве отнеслись как-то странно. Мы говорят конечно можем внести, но регпалата скорее всего не примет, т.к. есть форма договора ею утвержденная. Это нормально?
0
0
641/50 000
0/50 000
Александр Верда
9 августа 2010, 19:09
Уважаемый Михаил, возможно Вы и захотите полную стоимость в договоре, но если продавец этого не захочет, то этого и не будет, если для Вас этот вопрос принципиален, но уточняйте его сразу дабы не тратить свое драгоценное время и усилия на пустые хлопоты.
Если при приватизации не было временно выбывших и все прописанные в квартире в ней поучаствовали, то здесь все нормально.
При дарении никаких согласий не требуется, был бы человек дееспособен. А так как дарение - это сделка безвозмездная, то и супружеских долей здесь не возникает, соответственно согласия супруга на отчуждение не требуется.
Кто прописан, как и когда будет выписываться? Из ответов следуют дальнейшие выводы...
0
0
704/50 000
0/50 000
Михаил
Автор
9 августа 2010, 23:09
Собственник прописан один. По типовому договору в агенстве на выписку и освобождение ему дается месяц. Но скорее всего освободит в течении 2-х недель, иначе за сентябрь еще квартплату вносить.
0
0
192/50 000
Михаил
Автор
9 августа 2010, 23:09
Собственник прописан один. По типовому договору в агенстве на выписку и освобождение ему дается месяц. Но скорее всего освободит в течении 2-х недель, иначе за сентябрь еще квартплату вносить.
0
0
192/50 000
Даниил Пятецкий
8 августа 2010, 22:46
1. Михаил, особо стоит обратить внимание на основания возникновения прав собственности у текущего собственника. Далее ситуация решается в зависимости от полученной информации. Допустим - это дарение от матери к сыну. Изучаем основания возникновения прав собственности у матери. Если у текущего собственника есть, например, братья (сестры) и на момент приватизации они были прописаны в квартире, но почему-то в приватизации не участвовали, они могут оспорить приватизацию... Далее, опять же про родственников, например, инвалиды, недееспособные, нетрудоспособные - имеют обязательную долю, процесс дарения от матери к сыну м.б. не легитимным. Вообщем оснований для возникновения сложностей в будущем м.б. много, изучайте все.
2. Если это дарение, то нет.
3. Для того, чтобы застраховать себя в будущем, в целях признания судом Вас добросовестным приобретателем (в случае возникновения проблем в будущем) в обязательном порядке получите выписку из ЕГРП, сделайте грамотный договор-купли продажи, в ДКП укажите полную стоимость квартиры.
Удачи!
1
0
1 058/50 000
0/50 000
Валентина Пугановская
7 августа 2010, 16:14
Здравствуйте, Михаил.
Дело ясное, что оно тёмное. Если квартира приватизирована на собственника, который её сейчас продаёт - не нужно говорить о договоре дарения, потому что неприватизированная квартира не могла быть подарена. В Вашем случае нужно знать всех людей, кто был зарегистрирован в данной квартире и не ущемлялись ли при приватизации их права.
С ув.
0
0
369/50 000
0/50 000
Михаил
Автор
7 августа 2010, 16:33
День добрый! Кто был зарегистрирован на момент приватизации? Например, брат/сестра теперешнего собственника на момент приватизации с ними не был прописан, в свидетельстве должен быть прописан его отказ? Родители умерли, имеет ли он право на наследство в виде части квартиры и может ли он опротестовать договор купли-продажи? Спасибо!
0
0
333/50 000
Валентина Пугановская
8 августа 2010, 10:04
Здравствуйте. В свидетельстве Вы не увидите отказ от приватизации. В этом документе Вы увидите только основание для регистрации права собственности. Берите архивную выписку из домовой книги, в ней Вы увидите всех людей, которые были зарегистрированы в квартире. Вам её, скорее всего, не дадут, поэтому в договоре аванса пропишите, что в такой-то срок Вам обязан её предоставить продавец, а также советую при её получении присутствовать лично в паспортном столе.
0
0
461/50 000
Людмила Гечус
7 августа 2010, 13:09
Здравствуйте, Михаил!
Странно как-то всё и непонятно, не видя документов. А кем приватизирована была квартира? Нынешним собственником? Тогда как родители могли ему подарить неприватизированную квартиру? Если они ею не владели, то и подарить не могли.
А если она приватизирована была матерью, то непременно надо узнавать, есть ли у него братья и сёстры, кто был прописан в квартире на момент приватизации. Если есть родные братья и сёстры желательно у них взять нотариально заверенное согласие с фактом дарения, что они не имеют претензий и не будут чинить препятствий сделке.
Приватизация и дарения считаются безвозмедными сделками, и недвижимость в таких случаях принадлежит только одному человеку, вторая половина на неё прав не имеет, а следовательно и согласия на отчуждение недвижимости не требуется.
А вот про детей было бы неплохо разузнать подробнее есть они или нет, как они на эту продажу смотрят. Хотя юридически собственник вправе распоряжаться своим имуществом по своему усмотрению, но в Вашем случае на данный момент очень много неизвестных факторов, и можно только предполагать: если... , то..., если..., то...
Держите нас в курсе, когда будете прояснять кто, что, где и когда...
С уважением и наилучшими пожеланиями.
0
0
1 270/50 000
0/50 000
Михаил
Автор
7 августа 2010, 13:27
Спасибо за ответ!!! При получении дополнительной информации обязательно попрошу консультации! Надеюсь, что не откажете...
0
0
121/50 000
Михаил
Автор
7 августа 2010, 14:09
Людмила! Копии всех документов на руках у меня будут завтра. Могу рассчитывать на вашу помощь?
0
0
94/50 000
Людмила Гечус
7 августа 2010, 14:19
Буду рада Вам помочь.
0
0
22/50 000
Михаил
Автор
9 августа 2010, 22:18
Здравствуйте! Появилась уточненная информация. Квартира приватизирована в 2001 году сразу на собственника. Проживает он там без перерыва с 1978 (дом построен в 1972). Я попросил архивную выписку из домовой книги, обещал представить. Сумму понятно согласен указать полную, т.к. в собственности давно. Пока утверждает (хозяин), что родители выбыли вследствие смерти, а больше никого прописано не было. Вот так. Что скажите? Насчет внесения поправок в договор. В агенстве отнеслись как-то странно. Мы говорят конечно можем внести, но регпалата скорее всего не примет, т.к. есть форма договора ею утвержденная. Это нормально?
0
0
621/50 000
Сейчас обсуждают
Материнский капитал и признание сделки ничтожной
Добрый день. Возможно ли оспорить сделку совершенную за счет маткапитала на покупку 1/24 доли дома за всю сумму маткапитала(600000 р) при общей рыночной стоимости дома (делали независимую оценку) 255000рублей. Вообщем люди просто вывели деньги из маткапитала купив 1/24 доли у своей бабушки за 600000, при стоимости всего дома официально 255000. Возможно ли , может быть через прокуратуру или суд обнулить эту сделку?
39
14
Главные новости

Смотреть все

Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости
При подписке вы принимаете условия Пользовательского соглашения и Политики конфиденциальности
Ещё вопросы